1
1: 名無しさん 投稿日：2014/10/06(月) 19:32:40.93
もうこの話はめんどいから
感覚で答えてこう

俺はアメリカがガチで無慈悲すぎたと思う
ハルノートはないわ
酷いにも程がある

2: 名無しさん 投稿日：2014/10/06(月) 19:34:09.39
良いも悪いもないだろ
自分の国のためにやったんだから

4: 名無しさん 投稿日：2014/10/06(月) 19:35:03.29
アメからお金貰ってロシアと戦争しといてバックレた日本も大概

6: 名無しさん 投稿日：2014/10/06(月) 19:35:11.75
日本だよ
陸軍が暴走した結果

7: 名無しさん 投稿日：2014/10/06(月) 19:36:05.01
大東亜戦争な
アメ公も最後まで戦争は回避しようとしてたけど
電文が届かなかったから真珠湾やっちゃったってホントなのかね

8: 名無しさん 投稿日：2014/10/06(月) 19:36:58.99
ハルノートが酷いとか酷くないとかそういう当時の政治・軍事・経済に関する感覚を
お前らはいったいどこで学んだの？

16: 名無しさん 投稿日：2014/10/06(月) 19:39:29.99
>>8
まずは遊就館行ってこい

9: 名無しさん 投稿日：2014/10/06(月) 19:37:02.81
負けた方

12: 名無しさん 投稿日：2014/10/06(月) 19:37:28.70
アメリカは戦争で借金帳消しにしたくてウズウズしてたけど
世論が反対してたから日本を使ってパールハーバーを攻撃させて
「日本軍がアメリカ領土であるパールハーバーを急襲しました！」と騒ぎ立て
恐怖と不安に包まれた国民は戦争賛成派が9割になった
ソー
イッツア
プロバガンダ

14: 名無しさん 投稿日：2014/10/06(月) 19:39:22.10
アメリカが石油輸出止めたから戦争せざるを得なかったっていうけど
当時の石油なんて軍部ぐらいしか必要じゃなかったんじゃないですか？

20: 名無しさん 投稿日：2014/10/06(月) 19:44:59.09
>>14
当時の情勢だと軍事力のない国に発言力は無いという感じだからもし戦わず降参していたら他のアジアと同じ様にそのまま植民地

23: 名無しさん 投稿日：2014/10/06(月) 19:47:41.49
>>20
戦って負けるリスク
・死者３００万人弱
・国土焼野原
・核兵器二発
・植民地全部＋沖縄とられる
・天皇陛下絞首刑
・国土分割

↑これらのリスクよりも植民地は悪い選択なんだな？本当なんだな？

30: 名無しさん 投稿日：2014/10/06(月) 19:52:27.74
>>23
本当です

31: 名無しさん 投稿日：2014/10/06(月) 19:53:03.12
>>23
アメリカで言われてる事だけど、向こうでは
「パールハーバーは絶対に許せないが、もしあの時日本が牙を剥いてなかったらStatesの奴隷の歴史の中で、黒人の次にアジア人が並んでただろう」って認識だぞ

21: 名無しさん 投稿日：2014/10/06(月) 19:46:36.26
どんなに嫌がらせされても「先に手を出した方の負け」という文化がある以上、日本が悪かったとしか言いようが無い

29: 名無しさん 投稿日：2014/10/06(月) 19:50:48.65
>>21
だな
日本人は友好的で敵意ありませんよー石油売って下さ～い
とか言ってる一方でヒャッハー中国人は消毒だー

なんてやってたら話もまとまんねーよ
関東軍まるごと賊軍にする決断くらいしろと

24: 名無しさん 投稿日：2014/10/06(月) 19:48:00.54
どっちが悪かったってｗ
『連合国』（United Nationｓ）に加盟してる時点で分かるだろ
大日本帝国はドイツと同じ『枢軸国』

やられた団体に加盟させてもらったんだよ、過去の反省と賠償を約束して

26: 名無しさん 投稿日：2014/10/06(月) 19:49:27.65
日本人ならアメリカが悪

27: 名無しさん 投稿日：2014/10/06(月) 19:49:39.76
負けたから日本が悪い

28: 名無しさん 投稿日：2014/10/06(月) 19:50:35.26
要するに次にやる時は絶対勝てってことだな

33: 名無しさん 投稿日：2014/10/06(月) 19:54:33.42
>>28
そういうことだよね
これから先うまく立ち回らないと危ない

32: 名無しさん 投稿日：2014/10/06(月) 19:53:35.39
勝てない戦を仕掛けた日本が悪い

36: 名無しさん 投稿日：2014/10/06(月) 19:57:04.85
>>32
昭和恐慌で行き詰ってたから大陸侵略するしか無かったんだよ

悪いのは間違いなく日本だったけどかといって戦争は避けられなかった

35: 名無しさん 投稿日：2014/10/06(月) 19:56:30.16
不平等条約結んでも体制を維持できた明治政府最強伝説

38: 名無しさん 投稿日：2014/10/06(月) 19:58:32.90
>>35
憲法を制定し立憲政治を確立して先進国の仲間入りをしようとしたんだよ
だから日英同盟→不平等条約の撤廃につながる
当時は国際法上先進国以外は属国にしても良いルールだったから

39: 名無しさん 投稿日：2014/10/06(月) 19:58:43.93
感覚で答えろっつってんのにああだこうだと論じて結論出そうとしてるやつはなんなんだ

41: 名無しさん 投稿日：2014/10/06(月) 20:01:09.97
>>39
感覚で答えるなら維新と言いながら樹立した明治政府を正当化したい勢力の言い訳集、誤魔化しだろうな

50: 名無しさん 投稿日：2014/10/06(月) 20:08:25.77
奇襲で真珠湾叩けば降伏するだろうと思ったら逆に怒らせちまって
「こうなれば日本の勝利」という明確な目標もないまま10倍の国力の国に
ダラダラと戦争を長引かせて特攻するまでに犠牲を増やしまくった挙句
原爆で一般市民超虐殺でトドメ

自業自得としか言えない

53: 名無しさん 投稿日：2014/10/06(月) 20:10:39.92
つまり理念を一致させればよかったんだよ
アメリカさんと
自由と民主主義を憲法にきちんと書きアメリカと軍事同盟を結べば良かった
しかしそれは軍に支配されていた日本では不可能だった
憲法改正は勅令じゃないとできなかったからね

理念が違う以上いつかはぶつかる運命だったんだよ

55: 名無しさん 投稿日：2014/10/06(月) 20:14:27.71
ちなみにウッドロウウイルソン大統領の14カ条の原則がアメリカさんの外交理念になってたからその意味でもいつかはぶつかる
そのいくつかを言うと

・民族自決
・軍縮
・国際協調機関の設立
など

59: 名無しさん 投稿日：2014/10/06(月) 20:27:17.81
日本が先に攻撃しかけたとかいってる奴いるけど、
英・米は日中戦争の時点で中国側を支援して日本に攻撃しかけてるんだよな。

60: 名無しさん 投稿日：2014/10/06(月) 20:32:15.60
戦争においては敗北者が悪