1: 名無しさん 2017/02/23(木) 20:59:04.78
56

もちろん、歴史学者が書いた本じゃなくて専門外の人たちが書いた本ばかりなんだが
薩長は残虐なテロリストで明治維新は間違いだらけ、洗脳なんだとさ

納得いかん

2: 名無しさん 2017/02/23(木) 20:59:30.21 
残虐なのは確かだが、しゃーないだろ時代変えるためには 


19: 名無しさん 2017/02/23(木) 21:01:34.46 
原田伊織は幕末明治期の研究者にとっては一時期の江戸しぐさ並に叩かれてるな 
実際言ってる内容ひどすぎやししゃーない 


20: 名無しさん 2017/02/23(木) 21:01:39.25 
勝てば官軍 

22: 名無しさん 2017/02/23(木) 21:02:13.95
どれもこれも徳川のせい
日本人を軟弱j極まりないものにした
文化がどうとかいうけど戦国でも普通にいい文化あったから

24: 名無しさん 2017/02/23(木) 21:02:24.60
欧米の自由、民主主義の理念だって暴力的な革命や戦争を経て誕生した

汚い手を使って政権とった明治政府が不当ならば、じゃあ江戸幕府はそんなにクリーンだったのか

31: 名無しさん 2017/02/23(木) 21:03:24.19
>>24
江戸幕府の無策のせいで餓死者たくさん出たり、批判者を処刑したりしてるしな
別に幕府も正義じゃないね

26: 名無しさん 2017/02/23(木) 21:02:46.60
わりと面白い議論ちゃうか、薩摩長州もやり口えげつなかったしな

45: 名無しさん 2017/02/23(木) 21:05:47.83
>>26
史料に基づいた議論なら価値あるやろうけどこのテの本って思想や結論ありきでまともに調べてないからなあ
明治を過度に賞揚する本にも言えるけど

28: 名無しさん 2017/02/23(木) 21:03:07.94
1冊目のはわりとおもろかったで

29: 名無しさん 2017/02/23(木) 21:03:18.07
でもずっと江戸のまんまやったら植民地になってたやろ

36: 名無しさん 2017/02/23(木) 21:04:08.67
>>29
それは諸説あってどうかわからんで
開国路線は幕府も一緒やったわけで

78: 名無しさん 2017/02/23(木) 21:11:37.72
>>36
幕府に開国の意思があったにせよ攘夷派と開国派の意見を纏めるような力は既になかったやん
明治政府の下でしかまとまれなかったんやない?

32: 名無しさん 2017/02/23(木) 21:03:41.30
徳川幕府体制下では欧米列強にガチで対抗なんてできんかったろ
あれくらい根底から覆す革命やらんと

44: 名無しさん 2017/02/23(木) 21:05:38.43
>>32
小栗忠順とか岩瀬忠震とか有能な人材もたくさんいたが、徳川を中心に据えた公議政体では列強に対抗できんわな

47: 名無しさん 2017/02/23(木) 21:06:13.97
>>32
一歩間違えば応仁の乱くらいの無能さになってたんちゃうか?
明治維新はギャンブル過ぎた

63: 名無しさん 2017/02/23(木) 21:09:51.95
天皇のもとに日本がひとつになったのがでかい
幕藩体制では清、ロシアには勝てん

88: 名無しさん 2017/02/23(木) 21:12:37.03
慶喜は徳川を中心とする連合政権でやっていける自信があったから
大政奉還したんだよな
ああ見えて慶喜馬鹿じゃないからな
それなりにやれたんじゃないか

105: 名無しさん 2017/02/23(木) 21:14:38.08
>>88
大阪から黙って脱出してナチュラルに降伏したのはガチ有能
あそこでグダグダしてたら江戸大炎上不可避

112: 名無しさん 2017/02/23(木) 21:15:32.19
>>105
追いかけたみんなは悲惨だったんだ😭

114: 名無しさん 2017/02/23(木) 21:15:46.30
>>112
おうやめーや

101: 名無しさん 2017/02/23(木) 21:14:04.94
結局幕政でいい思いできなかった外様と下級武士のクーデターやからな
別に維新を貶めるつもりはないが江戸幕府が何もかも悪かったわけでもない

117: 名無しさん 2017/02/23(木) 21:16:24.07
小栗が権力握ってたら維新のゴタゴタがなく緩やかに議会制に移行して欧米列強に並んでたって意見もあるけどどうなんやろ

126: 名無しさん 2017/02/23(木) 21:17:34.60
>>117
しょせんはたらればよ
小栗はどうあがいても権力はもてなかった

120: 名無しさん 2017/02/23(木) 21:16:40.32
2年前の大河ドラマの影響やろなあ

131: 名無しさん 2017/02/23(木) 21:17:41.04
>>120
2年前に大河なんてなかった
いいね?

139: 名無しさん 2017/02/23(木) 21:18:56.26
>>131
あさが来たやろ(すっとぼけ)
維新で家傾きかけてたし

134: 名無しさん 2017/02/23(木) 21:18:21.72
自虐史観が崩壊したから戦前回帰を先回りで潰すつもりやろ

153: 名無しさん 2017/02/23(木) 21:20:11.91
>>134
戦前っても大正デモクラシーから昭和一桁年くらいまでの真実知ると
今より左傾化酷くて草生えるで

154: 名無しさん 2017/02/23(木) 21:20:15.25
毛利島津が倒幕側⬅しゃーない
藤堂が倒幕側⬅もうええわお前は
井伊が倒幕側⬅うーん
尾張徳川が倒幕側⬅ええ……

165: 名無しさん 2017/02/23(木) 21:21:23.85
>>154
井伊がいちばん草生えるな
井伊直弼の息子は即、官軍に寝返ったからな

216: 名無しさん 2017/02/23(木) 21:26:40.29
そもそも明治維新なんて
武力革命やって幕府末期の政策を全部継続しただけで俺たちの手柄ってやっただけやろ

>>154
井伊はしゃーないやろ
直弼の後にひどい仕打ち受けたからブチ切れてたんやで

241: 名無しさん 2017/02/23(木) 21:28:54.69
>>216
尾張藩も大概酷い扱いされてたからね仕方ないね
宗春様も拍手喝采ですわ

261: 名無しさん 2017/02/23(木) 21:31:20.80
>>241
ほんと宗春のおかげで尾張は何もなくても普通に幕府に反対したの否定できないイメージやわ

明治以後うまく立ち回って尾張家が徳川家絡みでは最大の勝ち組になったわな

285: 名無しさん 2017/02/23(木) 21:33:50.63
>>261
なお現在

302: 名無しさん 2017/02/23(木) 21:36:00.12
明治政府に天皇誘拐されてからまだ帰ってけえへんって嘆いてた近所のばあちゃん元気かな

305: 名無しさん 2017/02/23(木) 21:36:23.43
ワイ明治維新後の世の中の動きがわかる本とか読みたい
岩崎弥太郎の自伝的な
明治維新から日露に行くまでの混乱期

・・・詳しくやると今残ってる企業の大本が戦争煽ったとか出てくるけど

325: 名無しさん 2017/02/23(木) 21:37:56.49
>>305
創刊から明治の終わりまでの読売新聞まとめた本がオモロイで

328: 名無しさん 2017/02/23(木) 21:38:01.49
>>305
昭和の大不況後で大企業の利益の多くが軍需に偏るとそうなるわな
…ん?

311: 名無しさん 2017/02/23(木) 21:37:21.20 
維新志士で生き残った中に有能なのっていたんか? 
有能なやつほぼ維新で死んだせいで残った政権がカスみたいになってるやんけ 

338: 名無しさん 2017/02/23(木) 21:38:41.93 
>>311 
伊藤博文 
国際感覚を持ったきわめてバランスのとれた政治家。歴代日本首相の中で1位だと思う 


326: 名無しさん 2017/02/23(木) 21:37:57.33
歴史なんて視点変えればいくらでも言えるぞ
ちな史学部

344: 名無しさん 2017/02/23(木) 21:39:07.86
明治の陸軍を高杉晋作が仕切ってたらどうなってたんやろか