1
1: 幕末まとめ 2017/04/10(月)08:01:59
そら朝敵の汚名も不可避ですわ

5: 幕末まとめ 2017/04/10(月)08:04:00 
何で会津藩はわざわざ東北連中巻き添えにして抵抗したんや
折角無血開城が行われたんやから大人しく新政府に恭順しとけば
朝敵にならず会津人も大勢死なないで済んだんやで 


7: 幕末まとめ 2017/04/10(月)08:15:55 
>>6
下っ端と同レベルの殿様連中ですか
そら東北まとめて粛清されますわ 


10: 幕末まとめ 2017/04/10(月)08:21:15 
>>7
まあ一応その前に政治とか焼き討ちでそれなりの火種はあったんやで?
ただ戦い足らん(武力を誇示し足らん)新政府の思惑にまんまと乗った上に揃いも揃ってポカを連発したのも事実 


13: 幕末まとめ 2017/04/10(月)08:23:30 
>>10
つまり会津側からすれば自分も徳川に続いて降伏したかったのに
無理矢理自分ら潰そうとしてきたから抵抗しただけってことか? 


17: 幕末まとめ 2017/04/10(月)08:29:04 
>>13
会津からすればそうかもしれんな、もう江戸幕府は無いんやし
ただ雄藩連合構想の時代から薩長はおろか土佐に対してもヘイト貯め過ぎた
さらに京都にいた癖によそへのパイプが碌に無かった 

11: 幕末まとめ 2017/04/10(月)08:21:42
薩長が会津と庄内は絶対に許さんってなって、東北は会津と庄内の助命嘆願をしたけど、全然聞き入れられなかったんで切れた仙台が新政府の役人をぶっ殺してなしくずし的に戦闘開始

12: 幕末まとめ 2017/04/10(月)08:22:14
新撰組だって元々幕府に雇われてるだけの勤王派やったのに正社員になったら何事も幕府最優先で草
山南とか伊東とか幕府より朝廷優先やで正論訴えた奴片っ端から粛清してたらそら朝敵ですわ

14: 幕末まとめ 2017/04/10(月)08:24:46
>>12
そら幕府から給金もらってるんやからあたりまえよ
公務員がテロリストになるようなもんやし

18: 幕末まとめ 2017/04/10(月)08:29:21
会津藩は幕末の戦乱で軍備も経済もボロボロやしな
そんでしゃーないからと越後で略奪しまくってたら周辺諸藩に嫌悪感を抱かれるという

19: 幕末まとめ 2017/04/10(月)08:29:44
>>18
最悪やんけ

22: 幕末まとめ 2017/04/10(月)08:31:33
>>19
列藩同盟の盟主格の米沢が聖地を汚されたとブチ切れるし、庄内も会津は略奪するだけで前線では全然戦わんのなと列藩同盟の亀裂が大きく深まったで

24: 幕末まとめ 2017/04/10(月)08:34:25
>>22
ソースあるん?

27: 幕末まとめ 2017/04/10(月)08:37:27
>>24
米沢藩の越後出兵を指揮した甘粕の日記にそういうことが書いてあるで

34: 幕末まとめ 2017/04/10(月)10:32:23
庄内藩とかいう意味不明のモンスター

35: 幕末まとめ 2017/04/10(月)12:02:31
大体ヨシノブが悪いで片付く

36: 幕末まとめ 2017/04/10(月)13:12:12
>>35
いや慶喜は正しい判断したやろ
元々水戸学習っとるし、幕府存続第一が朝敵になるんなら潔く幕府廃したのは正解やんけ
その辺金玉犬に噛まれニキのおかげやけどな

38: 幕末まとめ 2017/04/10(月)13:18:23
それより
薩長が嫌い

42: 幕末まとめ 2017/04/10(月)13:25:43
>>38
まあこれはあったやろ
そもそも自分達のやりたいようにする為に朝廷担いどるだけの連中に、大人しく恭順する奴だらけって方が不自然やろ

43: 幕末まとめ 2017/04/10(月)13:26:33
>>42
それはどっちもどっちやろ
その上で幕府の方がそういう連中やみなされたから朝敵扱いされたってだけで

47: 幕末まとめ 2017/04/10(月)13:32:08
>>43
そら考え方の違いや
しかも藩主と直臣じゃ立場が違うし
会津藩は会津家訓十五箇条で将軍家に尽くせって代々言われているぐらいやし

45: 幕末まとめ 2017/04/10(月)13:30:48
>>43
大して見なされてないんだよなぁ…
倒幕勅許の判断に天皇が絡んだわけでもないし、偽勅説まであるくらいで当時から大義名分が一方的だったわけちゃうぞ

49: 幕末まとめ 2017/04/10(月)13:33:18
>>45
何にせよ自己正当のために朝廷を担ぎたいのはどっちもやね
その上で新政府軍が天皇主権の政治を行うか
単に薩長が幕府の代わりになるだけかがわかるのは明治政府になってからや

44: 幕末まとめ 2017/04/10(月)13:30:45
海外から見れば明治維新はただの軍事クーデター
民衆が立ち上がったんじゃないってとこが海外の革命と違うとこ
世界史の先生が高校の頃言ったったな

50: 幕末まとめ 2017/04/10(月)13:34:22
>>44
一般人「ええじゃないかええじゃないか」

46: 幕末まとめ 2017/04/10(月)13:30:59
結局末期の幕府が朝敵やない!朝廷のためを思ってのことや!ゆうても
幕府潰したくないから朝廷から認められたいって必死になっとるようにしか思えん
そら錦の御旗は向こうに回るわ

54: 幕末まとめ 2017/04/10(月)13:35:55
>>46
その時点で幕府の地位は落ちたんだって思った
幕府開いたときは朝廷なんて下に見てたのに
朝廷に力を残してたのが問題だったのかな

68: 幕末まとめ 2017/04/10(月)13:45:22
まあ地元が会津の自分としては最初は被害者だとは思ってたけど
歴史知った上では政変に負けたんやなって
色々貧乏くじ引きすぎた気もするわ

71: 幕末まとめ 2017/04/10(月)13:49:59
>>68
会津さんサイドの慰めになるかわからんけど新政府が「日本」て概念で仕事して「藩益」に拘らんかったのは救いやな
薩摩の地元民は利益誘導してもらえずに反乱起こすぐらいに貧しいまんまやったし

73: 幕末まとめ 2017/04/10(月)14:27:10
新政府は明治維新後の事後処理がうまかったんかもしれんな
そこで薩長中心の政府になっとったら幕府と同じ朝敵ってなっとった可能性があるし
廃藩置県で大名だけは潰して公約?は果たせば後はどうとでもなる

78: 幕末まとめ 2017/04/10(月)14:58:31
龍馬とか甲子太郎は幕府なくして徳川薩長みんな力併せてがんばりましょーねってスタンスやったけど暗殺されたやん
幕府というシステムが問題ならそれ終わらせて新政府で徳川が牛耳るルートもあったのにやで
薩長は逆に大名家潰して旧幕府の二の轍不満ようにしたんやから違いはでかい

84: 幕末まとめ 2017/04/10(月)19:49:10
明治維新の本質はただの下級武士の軍事クーデターであって大義名分とかは表向きやろ
孝明天皇の逝去がターニングポイントで、その前後で京都の情勢がガラッと変わっとるし一会桑には不運だった

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