1
1: 幕末まとめ 2017/05/27(土) 20:24:42.77 0
納得

2: 幕末まとめ 2017/05/27(土) 20:25:06.17 0
せやろか 


3: 幕末まとめ 2017/05/27(土) 20:26:08.36 0
家康が生きてるうちにちゃんと潰しておけば良かっただけの話なのに 

5: 幕末まとめ 2017/05/27(土) 20:29:17.72 0
幕府に金が無いのはどうしようもない

7: 幕末まとめ 2017/05/27(土) 20:30:45.84 0
埋蔵金があるよTBSがそう言ってたもん

16: 幕末まとめ 2017/05/27(土) 20:38:58.00 0
>>7
途中まで掘ってて途中で埋蔵場所変更になったと思うわ

8: 幕末まとめ 2017/05/27(土) 20:33:33.23 0
ちなみに関ケ原で西軍に参加した島津を家康が戦後処分せずに本領安堵したのは
鹿児島が遠すぎるのと島津がクレイジーすぎるから怒らせるとヤバいと思ってたかららしい

15: 幕末まとめ 2017/05/27(土) 20:38:34.08 0
>>8
まあそれは正解だろうな
関ヶ原で捨て奸で酷い目にあったからな
幕末装備に優れてたイギリスさえ
強引に痛み分けに持ち込まれた

85: 幕末まとめ 2017/05/28(日) 07:02:11.83 0
>>15
不正解だよ
その時の島津の当主は義弘の兄貴の義久で最初から最後まで東軍に付いてる
義弘も家康に味方するために兵を率いて伏見城に向かったけど鳥居元忠に入城を断られて宙ぶらりんになって西軍に付かざるを得なくなっただけ
その辺の事情を鑑みて家康も不問とした

9: 幕末まとめ 2017/05/27(土) 20:33:42.73 0
そもそも外国とも弱腰にも強気にもならずに交渉できた
経済や軍事の改革ももっと進んでた

10: 幕末まとめ 2017/05/27(土) 20:34:51.12 0
ならなぜ不平等条約が成立したのか

80: 幕末まとめ 2017/05/28(日) 02:06:28.27 0
>>10
さすがにそれはしょうがない
それが当時の日本の実力だったんだから
清や朝鮮みたいに植民地化されないだけマシ

11: 幕末まとめ 2017/05/27(土) 20:36:18.10 0
幕末の頃にはもう平和ボケしすぎて統制取れないからどうしようもないよ
人も殺したこと無い軍人ばかりだもん
今の日本と同じ

13: 幕末まとめ 2017/05/27(土) 20:37:24.97 0
旗本は一部除いて逃げ回ってたらしいもんな

14: 幕末まとめ 2017/05/27(土) 20:38:29.94 0
幕末に義弘いたら長州もいらん

22: 幕末まとめ 2017/05/27(土) 20:42:28.07 0
薩摩は侍の人件費が抑えられていたから他藩と比べて突出して侍がいた
日本全国の武士の実に10人に一人は薩摩藩士

23: 幕末まとめ 2017/05/27(土) 20:44:03.35 0
徳川家康の再来と呼ばれたのが15代将軍慶喜だったからな
家康でも無理だったろ

いや家康が蘇っていたら幕府をやめて維新に持ってくんじゃね

28: 幕末まとめ 2017/05/27(土) 20:45:53.94 0
むしろ家康が尊皇のこしてたから維新がスムーズに行ったわけだから
家康の再来と言われた慶喜と同じ決断してた 内戦植民地化を防ぐのを第一に考えたからいまだに徳川家が残ってる

31: 幕末まとめ 2017/05/27(土) 20:48:50.15 0
家康はやっぱただものじゃないな
300年後も繁栄してるように布石を打ってるからな

32: 幕末まとめ 2017/05/27(土) 20:50:27.61 0
結果論

34: 幕末まとめ 2017/05/27(土) 20:51:39.03 0
結果論じゃないんだよ
古代中国や明を研究しまくって統治法や出口戦略をあらかじめ用意してた

46: 幕末まとめ 2017/05/27(土) 21:02:29.68 0
実際本気で幕府が戦えば普通に勝てたんだよ
薩長内でも倒幕派は浮いてたんだしなにより石高が全然違うから大阪城に立てこもって持久戦になったら終わり

47: 幕末まとめ 2017/05/27(土) 21:06:56.07 0
その「本気で幕府が戦えば」が出来なかったから第二次長州征伐で負けて日本全国の信用を失ったんだがな
やる時やらないでいつやるのか

52: 幕末まとめ 2017/05/27(土) 21:20:13.49 0
まぁ明治維新を日本はベストな形で乗り切ったよ
植民地化されてもおかしくなかったのに奇跡的に西洋化を成し遂げて帝国主義に移行できたんだから

56: 幕末まとめ 2017/05/27(土) 21:52:43.43 0
>>52
日本つーか欧米が日本はそう仕上げるのが得策と判断したのだが

54: 幕末まとめ 2017/05/27(土) 21:45:07.31 0
捨て奸は徳川にとっては恐怖だろうなぁ

つーか家康が蘇るなんか都合が良すぎるわ
信玄もご一緒に

63: 幕末まとめ 2017/05/27(土) 22:48:36.20 0
家康一人じゃどうにもならんよ
8代将軍吉宗の頃でも旗本はまった~~く役に立たなくなっていて
馬に乗れない馬回り衆
鉄砲の発射音にビビる鉄砲隊
ばかりだったそうな

65: 幕末まとめ 2017/05/27(土) 23:32:19.15 0
幕末は肝心の徳川家ですら一枚岩ではなかったからな
徳川は北条得宗家とはわけが違うんだよ

70: 幕末まとめ 2017/05/27(土) 23:55:52.19 0
外様の薩長だから軍事的に西洋化が出来た
親藩譜代なんて関ケ原時代と変わらぬ甲冑姿だから
勝負にならない
ここから始まり今だに西洋化は進んでるからね
天皇と西洋化 和魂洋才 王政復古なのに革命

71: 幕末まとめ 2017/05/28(日) 01:33:31.93 0
>>70
外様だからというのは違う
薩摩は琉球を巻きこんで密貿易で儲けた金を使って近代化を進めた
長州は禁門の変でボロ負けし第一次長州征伐では戦闘不能だったが、第二次長州征伐は裏で坂本龍馬が薩摩の名義でイギリスの銃を長州に売るという技@長崎をやったから幕府と戦えた
肥前佐賀藩は長崎警備を理由に近代化をいち早く進め戊辰戦争で活躍した

外様か親藩譜代かなんて関係ない
徳川家康の決めた外交・貿易は幕府優先のルールを破ること、長崎に人を派遣できていて西洋とつながれていたかどうか
これに尽きる

79: 幕末まとめ 2017/05/28(日) 02:02:45.13 0
慶喜は頭が良すぎたから後の世に朝敵として名が残ることを極度に恐れた
まぁそれで徳川家が現在まで続いてるんだから英断だったよね
信長の次男もバカで有名だったが織田の名を残せたのはこの人だけだし

86: 幕末まとめ 2017/05/28(日) 08:02:31.45 0
>>79
乱世は臆病者とバカの家系が生き残りやすいのか
ろくなもんじゃねえな

84: 幕末まとめ 2017/05/28(日) 02:23:01.64 0
薩摩と長州は実際に欧米と戦って「あ、ヤベェ、俺たち時代遅れだぜ」って痛感してるからな
喧嘩の本気度が違う

53: 幕末まとめ 2017/05/27(土) 21:20:14.41 0
「あーやっぱ毛利と島津か。しゃーないな。降参しよまい」

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