1: 幕末まとめ  2018/02/07(水) 04:48:44.22 _USER9

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今年は「明治維新150年」を記念する行事が各地で開かれますが、この響きに違和感を持つ人もいます。
東北地方など、1868年に起きた戊辰戦争で新政府軍と戦って敗れた藩があった地域に住む人たちです。
特に戊辰戦争の激戦地だった旧会津藩では今も遺恨が残っているといわれています。

 旧会津藩の城下町、福島県会津若松市。市内には「維新」ではなく「戊辰150周年」ののぼりが立っています。
「維新より戊辰のウエートが大きい」。6代にわたり市内に住む小林輝雄さん(68)は街の雰囲気を語ります。
自身は戊辰戦争で敵対した旧長州藩の山口県にわだかまりはありません。
ただ政府軍に故郷が踏みにじられた話は祖母らから聞いています。小林さんは「当時を根に持つ人のことも理解できる」といいます。

 会津では少年兵「白虎隊」などを含め2500人以上の兵員が戦死したと伝えられています。
会津若松市の教育長を務めた宗像精さん(84)は「戦いに負けただけでなく、『賊軍』の汚名を長く着せられたのが問題だ」と今も憤慨しています。

 賊軍とは政府軍の「官軍」に対する呼び方です。日本思想史を研究する京都造形芸術大学の野口良平さん(50)は
「新政府軍が内戦に勝つため用いた『官軍と賊軍』という区分けが、
戊辰戦争後も教育などの場に用いられたのが遺恨の要因になった」と分析しています。

 遺恨は解きほぐせないのでしょうか。山口県萩市の内科医、
山本貞寿さん(78)は昨年11月に宗像さんを萩市に呼んで講演してもらいました。
「会津人の本音を聞くことから始めたい」という思いからです。
宗像さんは講演で「史実を考慮すると仲直りはできない」と訴えました。
「会津の悲惨な歴史をなかったことにするだけでなく、
(1600年の)関ケ原の戦いの雪辱を果たした長州人の思いにも背く」と考えたからです。

 それでも山本さんと宗像さんは「民間の交流を通じて仲良くすることはできる」という認識では一致しています。
実際、11年の東日本大震災後には萩市から会津若松市に義援金が届き、両市の高校が共同制作した歌を合唱したこともありました。

 1月22日、両市の関係者が驚く出来事がありました。山口県が地盤の安倍晋三首相が国会での施政方針演説で、
会津出身で東京帝国大学の総長になった山川健次郎に触れたのです。山川は白虎隊の出身ながら明治政府に登用され、
貧しい若者や女性の教育を後押ししました。

 「首相には『会津は賊軍でなかった』と明言してもらいたい」と宗像さんは期待します。
150周年の今年、雪解けは進むでしょうか。

続きはソースで

NIKKEI STYLE
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO26315670Q8A130C1EAC000

2: 幕末まとめ  2018/02/07(水) 04:50:25.74
勝てば官軍

16: 幕末まとめ  2018/02/07(水) 05:05:55.44
勝ったほうが全て正しいという理屈はじゃあ今負けて悪だけど
次に勝って善になればいいという反発を生むからな

19: 幕末まとめ  2018/02/07(水) 05:09:12.88
たかが150年だろ?
薩長なんて関ヶ原の恨みを260年唱え続けてたぞ

33: 幕末まとめ  2018/02/07(水) 05:33:13.32
また今年の大河ドラマでも負けるのか
いったい何回負けるんだよ

783: 幕末まとめ  2018/02/07(水) 10:50:13.13
>>33
石田三成よりは負けていないと思うけど

544: 幕末まとめ  2018/02/07(水) 09:09:47.22
これ中国の日本分断作戦の一環なんだよな
薩長史観修正本が売れて調子こいてる

52: 幕末まとめ  2018/02/07(水) 05:58:28.74
しょうがねえよ栄枯盛衰は
しかも開国も絡んでたしな
あそこで幕府堅持してたら
アヘンでやられた清みてえに食われてたよ
アジア総植民地で資源の乏しい日本なんざ
掘り尽くされて廃棄物処理場とか実験場になってたよ
大陸だの半島だのは理解しないけどな

66: 幕末まとめ  2018/02/07(水) 06:16:00.53
確かに関ヶ原で負けた毛利を狭いとこに押し込め外様として冷遇したんだから戊辰で徳川の流れをくむ会津が敵として冷や飯くわされたって因果応報だわな

107: 幕末まとめ  2018/02/07(水) 06:53:03.03
>>66
だから戊辰戦争で会津攻めを主張したのは薩摩と土佐な
長州が主張したのは仙台攻め
それで長州の主張は却下されて薩摩と土佐の主張が通った

会津攻めの主力も薩摩藩と土佐藩だった
長州藩士や肥前藩士なども会津攻めに加わっているが
薩摩や土佐ほどの兵力ではない

なぜ薩摩藩と土佐藩が主体でやった会津攻めが
長州藩が主体にすり替えられてるんだ?

74: 幕末まとめ  2018/02/07(水) 06:24:05.82
本当か知らないけどうちの先祖はこれの落武者って聞かされたわ
脇差しみたいなのも残ってる

86: 幕末まとめ  2018/02/07(水) 06:39:01.96
>>74
うちの先祖も函館まで戦いぬいて生き残ったようだ
家に刀やら銃やら隠し持っていて逮捕されたが
博物館に寄贈してうやむやになったんだとさ
ほんとかどうか知らないけどね
ボケた爺さんが言ってたことだからw

78: 幕末まとめ  2018/02/07(水) 06:27:10.42
同じ賊軍とされた庄内藩とは対照的だな。
元庄内藩士達は敵だった西郷隆盛を賞賛し、西郷隆盛死後に「南洲翁遺訓」を編纂してるというのに。

618: 幕末まとめ  2018/02/07(水) 09:39:06.92
>>78
西郷隆盛個人は、憎き薩長の田舎侍上がりという枠から外れて行ったからな。

122: 幕末まとめ  2018/02/07(水) 06:58:18.03
薩摩はもう許してるんだよ
同じ国賊として靖国からハブられてるから
だが長州
てめぇだけは駄目だ

131: 幕末まとめ  2018/02/07(水) 07:03:21.69
>>122
負け犬

88: 幕末まとめ  2018/02/07(水) 06:40:02.72 
会津戦争の原因は、仙台藩が 
長州藩士世良修蔵を暗殺した。 

そしてこの世良修蔵は、高杉晋作に 
逆らった佐幕派だったんだけど、 
佐幕派が打倒されたら高杉派に擦り寄った。 

薩長は優しいから負けた奴でも庶民でも、すぐに受け入れる。 

会津は藩主が異動になった時には、領民を苦しめすぎて誰も見送りにこなかっただろ。会津は武士だけがしょうがなく戦っただけだ。 

おいこら警官が強圧的だ!なんてのも印象操作で、 
薩摩弁で「そこの君」という方言にすぎない。 

100: 幕末まとめ  2018/02/07(水) 06:48:50.44 
>>88 
仙台は官軍の宇和島藩か一族やったから土下座攻撃で北海道移転だけで済んだんや。会津は親戚みんな幕軍やったから恐山へ移転したんや。 
いまの会津住民は幕末の会津住民の子孫やないんやで、むつ市民が会津住民の子孫な。 

267: 幕末まとめ  2018/02/07(水) 07:55:05.18 
>>100 
下北半島と猪苗代が移転先候補だったが 
猪苗代だと領民からの反発があるので 
下北半島にした 

会津藩兵への反発は新潟と山形でも強かった 

166: 幕末まとめ  2018/02/07(水) 07:16:16.83
戊辰戦争の賊軍戦死者を靖国神社に祀ることから始めるべき。
それをせずに、
いまだに賊軍扱いしているのに、『いまなお遺恨』とは片腹痛い。

この問題に決着をつけるべく動いた徳川宮司を事実上靖国神社から追い出すとは、
いまだに喧嘩を売っているのは旧薩長関係者だろ。

168: 幕末まとめ  2018/02/07(水) 07:17:40.41
>>166
天皇の為に死んだ死者を招魂し、 
その死者に対して天皇の為に死ぬことを誓うのが 
招魂儀礼。

だから、ここ何代からの靖国宮司がそうだが、賊軍の将の子孫が 
宮司になり天皇の為に死ぬことを誓い続けるのは罰ゲーム。

また、賊軍が合祀されないのも当然となる。

まあ、永久に降伏調印式を続けるようなもの。
招魂儀礼の趣旨には一致している。 

昭和天皇の侍従長が徳川家なのと似た話だよ。

189: 幕末まとめ  2018/02/07(水) 07:28:52.46
会津って、戊辰戦争時に取り立てが酷くて町人は官軍に味方したって聞いたんだが

197: 幕末まとめ  2018/02/07(水) 07:32:31.01
>>189
平民が戦うという思想がなかったからだよ
戦は武士のものだからね
これは薩長側が改善せねばと述懐してる
そして軍国主義に向かっていくわけだ

238: 幕末まとめ  2018/02/07(水) 07:47:15.46
>>189
地元民に人気がなかったから戊辰敗戦後に政府から斗南か猪苗代の二択を迫られて
地元の猪苗代ではなく斗南を選んだ
まあ領地の大きさとか他の要因もあったろうけどな

んで今になってあんな酷い土地に追いやられた!って怒ってる

300: 幕末まとめ  2018/02/07(水) 08:04:50.36
実際未だに本当に心底根に持ってる人っていないだろ。俺の町は会津から狐って言われて軽蔑されてたみたけどそれも今は昔だな。まあ寝返ったから当たり前だけどな。わかる人はわかる。

304: 幕末まとめ  2018/02/07(水) 08:07:49.13
>>300
会津じゃないぞ二本松だ
二本松藩は殿様以外は少年兵も含めて壊滅したからな
恨まれるのは当然だ

334: 幕末まとめ  2018/02/07(水) 08:18:45.53
>>300
本気で恨んでるのは本当に稀だろとは思う。
でも例えば「靖国で賊軍は合祀しませんが国民全体の護国です愛国です」とかは、イラッとさせる面があると思う。

316: 幕末まとめ  2018/02/07(水) 08:13:12.47
長州だけで薩摩にはないのは
西南戦争で仕返ししてストレス解消したからかな

322: 幕末まとめ  2018/02/07(水) 08:15:16.21
>>316
薩摩は割と武士らしい扱いを会津に
したから。人斬り半次郎が降伏したときに配慮してる。

327: 幕末まとめ  2018/02/07(水) 08:17:00.95
>>322
薩摩は良いが、長州がダメなわけか

337: 幕末まとめ  2018/02/07(水) 08:19:31.31
>>327
まあ薩摩は昔から特殊だからね
元々あの島津藩で、才色兼備と言われていてね。ちょっと頭が一つズバぬけていて、
その上、戦闘集団の隼人がいたりね。今でも修羅の国とか言われているくらいだしね
ちょっと血が濃いというかね。太古と新しい血が混じっているわけよ

348: 幕末まとめ  2018/02/07(水) 08:22:23.30
>>337
とりあえず、維新三傑のうちでも、
西郷、大久保は評価されるのもわかる気はするが、
もう一人は評価はよくわからんな

354: 幕末まとめ  2018/02/07(水) 08:23:41.10
>>337
会津の考えも分かるわ、所詮あいつら(薩摩)は単純だからな…って思ってるから許せると思うんだろう

ただ今にも通ずるが長州の異様さを本能で察知したんだろう

364: 幕末まとめ  2018/02/07(水) 08:25:52.45
>>354
徳川慶喜は薩摩のほう恨んでる。
長州は最初から敵対してそれを隠さな
かっただけ可愛げがある、薩摩は味方
の振りしていきなり敵になったと

387: 幕末まとめ  2018/02/07(水) 08:30:30.26
>>364
徳川けいきは父親の水戸黄門が攘夷をやると
いってたのにフランスに領土を租借させようとしたよな

高杉晋作なんかはうまいこと島を渡さなかった
薩摩も幕府の命令で攘夷をやっただけだ
幕府こそ裏切り開国した

557: 幕末まとめ  2018/02/07(水) 09:13:29.33
会津の武士はみんな斗南などに行っただろ
今会津に住んでいる人間は農民か商人の子孫
藩政の犠牲者だからむしろ勝ち組を名乗っていい

572: 幕末まとめ  2018/02/07(水) 09:18:41.32
まあ会津人は実直で信用できるよ 

高校野球での話 会津の審判らは地元ひいきなどしない素晴らしいメンタルをしているよ

浜通りのいわき地区なんかはモロだからな

884: 幕末まとめ  2018/02/07(水) 11:34:18.65
大河の新選組!を見てたら幕府側に肩入れしちゃったけど、真田丸を見たら豊臣軍(薩長)に肩入れしてしまう

特に幕末は思想の戦いだからどちらが悪いとか言えないからなぁ
佐幕派も倒幕派もどちらも日本を思う心(または私利私欲具合も)は同じだったと思うし

907: 幕末まとめ  2018/02/07(水) 11:40:53.62
>>884
全然違うだろ
攘夷を成して尊王を遂げる為には
日本は武士という階級を破壊して
国民の全てを兵力として動員できるようにする
国民国家になる必要があった

幕府という武家政権のままだと
自己否定になるのでそんな発想は絶対に出てこない
倒幕派だからこそ西南戦争までやらかして国民国家を成立させられた

906: 幕末まとめ  2018/02/07(水) 11:40:44.96
この報道多いね。そろそろ映画化されそうだ

引用元:

http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517946524/